2025年4月16日 | 49分 | メディア連絡先: 大学広報部
5 月の全国音声言語聴覚月間に先立ち、難聴、支援活動、イノベーションの交差点に焦点を当てた会話にご参加ください。
ゲスト：セントラルミシガン大学聴覚学准教授、ステイシー・リム
まとめ
今回の「The Search Bar」では、アダム・スパークスがステイシー・リムを番組に迎えます。ステイシーは、聴覚学の道に進むまでの自身の歩み、聴覚アクセシビリティとファッションへの愛、難聴を取り巻く偏見、そして聴覚学の道に進むことを検討している若者へのアドバイスなどを語ります。
章
00:00 はじめに
00:50 聴覚障害との個人的な関わりと、それがどのようにして聴覚学の道に進むことになったのかをお話しいただけますか?
04:50 聴覚障害を持つ人としての視点は、研究や支援活動へのあなたのアプローチにどのように影響しましたか?
07:18 聴覚障害のある人が学校で学年についていくのが難しいというのはよくある問題、あるいは誤解ですか?
09:29 子どもの頃の経験は、現在の患者さんへの対応にどの程度役立っていますか?
10:57 人々は自分の子供を擁護するのに苦労していると思いますか?
11:40 難聴に関して、もっと詳しい情報が必要とされているのはどこでしょうか?
12:29 親はどのようにして子どもの難聴に気づくのでしょうか？大人はどのようにして子どもが難聴に苦しんでいることを知るのでしょうか？
13:41 聴覚に障害のある人にとって、健聴者が当然のことと思っている課題にはどのようなものがありますか?
14:36 聴覚障害のある人が手話を使うのはどのくらい一般的ですか?
15:21 聴覚障害者や難聴者コミュニティのアクセシビリティに関して、最も期待している進歩は何ですか?
20:06 近年、クローズドキャプションはどのように進化しましたか?
24:46 公共の場で今後必要となるアクセシビリティに関する最も重要な変化は何だと思いますか?
30:39 あなたはファッションに情熱を注いでいますね。ファッションと機能性が交差する部分で、どのような経験をされていますか？
36:42 ファッションをより包括的なものにしたり、デバイスをよりアクセスしやすいものにしているブランドやデザイナーのお気に入りの例をいくつか教えてください。
38:42 どうすればアクセシビリティの推進者になれるのでしょうか?
42:45 私たちは障害を持つ人々への対応をより良くするようになったでしょうか?
43:41 このエピソードは全国音声言語聴覚月間に放送されますが、聴覚の健康について人々が知っておくべき最も重要なことは何だと思いますか?
44:47 特に聴覚障害を持つ若い人たちにとって、サポートグループはどれほど重要ですか?
47:29 聴覚障害があり、聴覚学やその他の STEM 分野でのキャリアを考えている若者に、どのようなアドバイスをしますか?
トランスクリプト
導入
アダム：The Search Barへようこそ。司会のアダム・スパークスです。今日のエピソードでは、セントラルミシガン大学聴覚学准教授のステイシー・リムさんにお話を伺います。ステイシーさんは、聴覚学の道に進むきっかけとなった個人的な経験、聴覚アクセシビリティと関連したファッションへの愛、難聴を取り巻く偏見、そして聴覚学の道に進むことを考えている人へのアドバイスなどを語ってくれました。ステイシーさん、今日はお越しいただきありがとうございます。またお会いできて嬉しいです。少しだけご自身についてお話を伺えるのを楽しみにしています。
ステイシー：ああ、ここに来られてとても嬉しいです。皆さんと自分のことについて話せて本当に嬉しいです。
アダム：突然、すごく気まずくなってしまったんですか？
ステイシー：私はそういうことをするのは初めてではないですが、大丈夫です。
聴覚障害との個人的な関わりと、それがどのようにして聴覚学の道に進むことになったのかをお話しいただけますか?
アダム：そうですね。研究や取り組んでいることについて話をしに来る人が多いのですが、最初は専門的な視点からアプローチすることが多いですね。でも、あなたにとって、あなたの職業、研究というのは、とても個人的なところから来ていると思います。
ステイシー： そうですね。
アダム：それで、そこから始めるのがいいかなと思いました。聴覚学に興味を持つようになったきっかけを教えてください。
ステイシー：そうですね、両耳に重度の難聴を持って生まれた後、新生児聴覚スクリーニング検査を受けるずっと前のことでした。生後6週間くらいの頃、母は私の耳があまり聞こえない、何も聞こえないことに気づきました。それで、母は家で色々な検査をするようになりました。鍋やフライパンを手に取って、私が起きるまで叩き続け、私が寝ている間に父のところへ行ったりしていました。
アダム：彼女は君を怖がらせようとしていたんだね。
ステイシー：ええ。基本的にはそうです。父は当然起きていました。だから母は私がどんな音にも反応しないことにかなり早い段階で気づきました。それで母は小児科に行き、小児科医は「大丈夫、聞こえているわ」と言いました。私は「まさか」と思い、聴覚に問題がないように見えたので、生後8ヶ月くらいまでかかりましたが、母は母と言い争い続けました。生後8ヶ月になった時、母はまた小児科医と言い争い、「何か問題があると思う」と言いました。すると小児科医は「もう諦めたわ。聴覚専門医がいるので、聴力検査を受けなさい。きっと大丈夫よ」と言いました。でも、大丈夫ではありませんでした。最初の診断は重度の難聴でした。つまり、電車が通っても補聴器を着けていないと聞こえないほど深刻な状態だったのです。それほどひどい状態だったのです。それで、私は生後11ヶ月くらいで初めて補聴器を手に入れました。両親は、私が両親や他の人とコミュニケーションを取れるよう、あらゆるコミュニケーションの選択肢や代替手段を探してくれました。そして、聞くこと、つまり話し言葉でコミュニケーションをとるというアプローチを見つけました。私はオハイオ州北東部でこのアプローチを採用した最初の子供でした。彼らは、このアプローチから早期介入を始めたと考えています。当時としては早い段階で、優れた集中療法も受けられました。両親の尽力が大きく貢献しました。両親は、私の指導者でもあった聴覚学者や、この治療のために追加のトレーニングを受けた話し言葉病理学者と共に、私と懸命に取り組んでくれました。私は幼い頃から話し言葉を使ったコミュニケーションを教えていましたが、当時、難聴と診断される平均年齢は2歳半だったので、これは非常に早かったと言えるでしょう。
アダム：つまり、あなたはゲームよりかなり先を進んでいたということですか？
ステイシー：はい。
アダム：そうだね。
ステイシー：両親は本当に一生懸命働いてくれました。15歳になるまで聴覚学の道に進む気は全くありませんでした。フィリピンで開かれた学会に、もう一人のメンターと一緒に参加したんです。実は、私が1歳くらいの頃、両親がそのメンターを観察していたんです。両親はメンターのセラピーの様子を見ていたんです。メンターは知りませんでしたが、私とメンターは学会に出席していて、耳鼻咽喉科医が「生まれつき耳が聞こえない子供は話せるようになることはない」と言っていたんです。
アダム：おお、すごい。
ステイシー：メンターと私は顔を見合わせました。「そうか、それは違うんだ」と思いました。でも、その時点で私は聴覚専門医になりたいと思っていました。聴覚専門医には様々な選択肢があることを親御さんに示すことができるんです。親御さんはご自身のケアを選べるんです。サポートや技術、そしてリソースがあるので、自分と家族にとって最適なものを選ぶことができるんです。
聴覚障害を持つ人としてのあなたの視点は、研究や支援活動へのアプローチにどのように影響しましたか?
アダム：ということは、幼少期の経験が、あなたを聴覚学と支援活動へと導いたということですね？専門家になる前の成長期、聴覚障害を持つ者として、初めて聴覚障害のある方と関わるようになった時に、どんな大きなハードルやフラストレーションを感じたか教えてください。
ステイシー：一番大きな問題は小学校に入ることだったと思います。両親の話によると、地元の小学校はそもそも私を受け入れてくれなかったし、母が私に入学させたかった地元の教区学校も受け入れてくれなかったそうです。教区学校は閉鎖され、私が聴覚障害を抱えているという理由で私を受け入れてくれなかったのです。地元の小学校側もかなり反対しました。近隣の学区に聴覚障害のある子供たちのためのプログラムがあると思っていたからです。でも、そのプログラムは手話のスピーチプログラムでした。私は話し言葉で育ったので、その学校に通うには全く新しい言語を学ばなければなりませんでした。両親は「いや、私たちは地元に留まりたい」と言いました。それで、彼らは学校のために本当に一生懸命戦い、集会にも参加したのです。私は幼すぎたので出席できませんでしたが、両親は確か校長先生と言語聴覚療法士、そして学校関係者数名とスクールカウンセラーとの面談に同席しました。スクールカウンセラー以外は皆、私が行くことに反対していましたが、スクールカウンセラーだけは「いいえ、彼女とは話しました。彼女は十分に頭が良いので、この学校に行けばうまくいきますよ」と言っていました。それで彼らは「わかった、彼女は1年生はここで通って、もしうまくいかなかったら他の学校に行かなければならない」という合意をしました。
アダム：おお、すごい。
ステイシー：でも、本当にうまくやったわ。
アダム：ああ、彼らに見せたんだ。
ステイシー：ええ、見せましたよ。本当によくできました。私は上級クラスで育ちました。何と呼ぶのか分かりませんが、上級クラスで、どの授業でも本当によくできました。先生の声が聞き取りやすくするために、色々な補助器具を用意してもらえました。私にとって一番大きな課題は、自分に合った学校に入学することだと思います。
聴覚障害を持つ人が学校で学年についていくのが難しいというのはよくある問題、あるいは誤解ですか?
アダム：今でも、障がいのある人にとって選択肢は非常に限られていると感じますか？その話を伺うと、聴覚障害のある人、そしておそらく他の障がいのある人の場合も、彼らを前進させるための道筋が非常に限られているように感じます。これは何か…
ステイシー：聴覚に障害のある人や障がいのある人など、非常に幅広いグループの人々が存在するため、一部の人々がさまざまな期待を抱いている可能性があり、これらの人々全員がさまざまなニーズやさまざまな支援、あるいは彼らが置かれている環境でうまくやっていくためのさまざまな配慮を持っているかもしれないことを、多くの人があまり認識していないのではないかと思います。
アダム：それでは、小学校についてもう一つ質問させてください。聴覚障害のある人は、授業についていくのが大変で、1年生や2年生の同級生と比べて学業成績が伸びないのではないかという懸念があるのでしょうか？これはよくある問題ですか？
ステイシー：ええ、子供たちがアクセスできるようにするというのは、本当に大変なことだと思います。視覚的にも聴覚的にも。先生の声が聞こえたり、姿が見えたり、授業で教えられている概念をすべて理解できているか、といったことですね。私の両親は、私がそうしたアクセスを得られるよう、とても気を配ってくれました。学校の先生はとても優秀で、本当に協力的でした。先生はマイクを必ず着用し、両親とコミュニケーションを取り、私が授業についていけているか、いわば遅れを取らないように、お互いに理解し合えるようにしてくれました。そして、これもまた、本当に良い点の一つだと思います。両親と先生、そしてチームで一緒に働く人たちが全員、協力して取り組むようにするのです。本当にチーム全体の力が必要なのですから。
子どもの頃の経験は、現在の患者さんへの対応にどの程度役立っていますか?
アダム：今、プロとして、その年齢のときのあなたの経験は、クリニックに来るクライアントへのアプローチ方法などにどの程度影響を与えていますか？
ステイシー：クリニックでは子供たちも診ているので、これは本当に重要だと思います。年齢を問わず、あらゆる年齢層のお子さんを診ていますが、お子さんが自分の権利を知り、何を要求できるかをきちんと理解し、例えば教育聴覚士の支援を求めたり、IEP（個別教育計画）の作成のために面談を依頼したりすることが大切だと思います。
アダム：そうだね
ステイシー：ですから、その子にとって本当に良い計画を立てたり、様々な配慮や戦略について話し合いながら、お子さんが学習内容に最も適した形でアクセスできるようにすることができます。これは私にとって本当に大切なことです。また、10代の子供たちにもこのことを伝えたいと思っています。なぜなら、彼らもいつか聴覚障害を抱えて大人になるからです。
アダム：ええ、そうですね。IEPについて、そしてご両親がどれだけ関わっていたかについてお話しましたが、IEPの対象になった理由に関わらず、学校に通っている人にとって、この2つは必ず一緒に機能するはずですよね？つまり、学校は支援し、ご両親は子供が適切なサービスを受けているかどうかを把握する必要があるということですよね？
ステイシー：ええ。もしそうなら、IEPを見直して、一緒に時間を見つけて、適切な対応や計画の始まりになるような方法を見つけましょう。
人々は自分の子どもを擁護するのに苦労していると思いますか?
アダム：人々は自分自身や自分の子供のために声を上げることに苦労していると思いますか？あなたのご両親もそうだったようですね。
ステイシー：ええ、本当にその通りです。中には、自分のことを主張することに抵抗がある人もいると思いますし、私たち聴覚専門医もそうあるべきだと思っています。だからこそ私は、学生たちに、患者さんが自分自身のことを一番に主張できるように教える方法を教えているんです。そのための最善の方法の一つは、患者さんが自分の難聴について学び、自分の難聴を理解し、様々な技術や法律など、患者さんがうまくやっていくために重要な様々なことを理解してもらうことです。自分に何ができるのか、理解してもらう必要があるんです。
難聴に関して、もっと詳しい情報が必要なのはどこでしょうか?
アダム：難聴の治療を受けるために初めて来院される方の多くは、どのような点に知識のギャップを感じますか？それは技術面でしょうか、それともおっしゃったように法律面でしょうか？一般的に、どのような点で知識を深める必要があるのでしょうか？
ステイシー：小児科の視点から見れば、ほとんどの親にとって、初めて聴覚障害のある人に出会うのは、おそらく自分の赤ちゃんでしょう。ですから、まずは難聴について知り、それがどのような結果をもたらすのかを理解することが大切です。そして、利用可能な様々な技術を理解し、子供、大人、ティーンエイジャーなど、その人にとって最適な次のステップを理解することが、本当に大切な第一歩だと思います。
親はどのようにして子どもの難聴に気づくのでしょうか？大人はどのようにして難聴に苦しんでいることを知るのでしょうか？
アダム：親は、どういうふうに、普通の方法なんですか？すみません、言い換えさせてください。親は、お子さんが難聴であることに、あるいは大人であれば、自分が難聴になり始めていることに、どうやって気づくんですか？
ステイシー：ええ、今はすべての州で新生児聴覚スクリーニングが実施されています。ですから、聴覚障害があれば、かなり早い段階で発見できるはずです。
アダム：だから彼らはそれを捕まえるべきだ。
ステイシー：彼らはそれを捕まえるべきよ。
アダム：そうだね。
ステイシー：後になって何かが起こり、幼少期に聴覚が衰え始めるかもしれません。例えば、話し言葉がうまく話せなくなったり、言語能力が発達しなかったり、何かが聞き取れなかったりすることに気づくかもしれません。あるいは、先生や友達が、コミュニケーションがうまく取れていないことに気づくかもしれません。反応が鈍いとか、そういうことです。大人の場合は、たいてい他の人が気づくでしょう。それで…
アダム：義母が何年もかけてテレビの音量をどんどん大きくしていったので、そろそろいい頃かもしれないと思ったときと同じです。
ステイシー：ええ、それはかなり一般的かもしれません。
聴覚に障害のある人にとって、健聴者にとっては当たり前のこととして捉えられている課題にはどのようなものがあるでしょうか。
アダム：聴覚障害のある人にとって、世の中で驚くようなことは何でしょうか？健聴者にとっては当たり前のことのように思える、どんな困難があるのでしょうか？
ステイシー：多くの人が、私にもよくあることですが、自己紹介で「私は耳が聞こえません、難聴です」と言うと、まず「手話は分かります、もしくは手話は知っています」といった感じの返事が返ってきます。私たちは非常に多様な集団なので、聴覚障害や聴覚障害のある人全員が手話を使うわけではありませんし、全員が音声言語を使うわけでもありません。両方を併用する人もいます。私たち全員が同じ方法でコミュニケーションをとる、というのは大きな思い込みだと思います。しかし、私たちは実に多種多様な経験をしているので、人々はそれを全く期待していないのです。
聴覚障害を持つ人が手話を使用することはどの程度一般的ですか?
アダム：聴覚障害のある人がアメリカ手話を使うのは、私が思っていたほど多くありません。今年の秋にカールセンターに行った時に、誰かがそのことを話してくれたのですが、あなたがその数字をご存知かどうか分かりませんが、聴覚障害のある人、あるいはろう者のコミュニティでは、皆さんが思っているほどアメリカ手話が普及していないようです。これは正しいですか？
ステイシー：そうだと思います。具体的な数は分かりませんが。おそらく、後年になって聴覚を失った人がたくさんいるからだと思います。今のテクノロジーを知らない人たちもいますし、子どもを音声言語で育てる決断をした人もいれば、手話やその両方、あるいは様々な方法を使う人もいるでしょう。でも、私たちはとても多様な集団なので、コミュニケーションの方法は実に様々だと思います。
聴覚障害者や難聴者コミュニティのアクセシビリティに関して、最も期待している進歩は何ですか?
アダム：その技術と、聴覚に障害のある方々のコミュニケーション支援についてもお話ししましょう。これまでのキャリアの中で目にしてきた進歩、そして今まさに私たちが直面しているエキサイティングな進歩にはどのようなものがありますか？
ステイシー：そうですね、補聴器は明らかに大きく進化しました。子供の頃、私が初めて使っていた補聴器は箱型で、耳にワイヤーが通っていました。今は耳かけ型の補聴器です。もう一つの進歩、そして新しい技術の進歩として、多くのデジタル処理が採用されています。以前はアナログでしたが、今はデジタルです。つまり、補聴器は今、様々な機能を備えているということです。補聴器にはAI技術も数多く搭載されており、例えば様々な聞き取りにくい環境における背景雑音など、音の聞き取りを助けます。人工内耳も大きく進化しました。私も人工内耳を使っています。18歳の時に人工内耳を入れましたが、私が入れた頃から、そして70年代、60年代、70年代に開発された頃から、本当に進化しました。当時から比べると、本当に進化していて、小型化も進みました。様々な技術が組み込まれています。物事はずっと明確になりました。人工内耳の開発や研究が盛んに行われ、テキストメッセージ機能なども実現しました。確か大学生だった頃、何歳だったか覚えていませんが、母方のいとこがフィリピンに住んでいて、テキストメッセージを使っていたことを覚えています。こちらではテキストメッセージは使えませんでした。帰国後、「テキストメッセージ機能付きの携帯電話を買えますか？」と尋ねたところ、携帯電話会社は「いいえ、こちらでは使えません」と答えました。それが実現したのは3年後のことでした。
アダム：ああ、いい加減にしてくれ
ステイシー：本当に素晴らしかったです。テキストメッセージでコミュニケーションが取れるようになったし、FaceTimeも使えるようになって、字幕も使えるようになりました。字幕は本当に素晴らしい。それがきっかけで、8年生の時にすごく人気が出ました。突然、テレビをたくさん見ることができて、何が起こっているのか理解できるようになったんです。
アダム：ああ、その時点ではテレビ放送にクローズドキャプションが付いているからね。
ステイシー：ええ、その前の私のお気に入りの映画は『魔笛』の字幕版でした。字幕があると何が起こっているのか分かったからです。
アダム：そうだね。
ステイシー：ビデオ店で「さあ、子供が『魔笛』を見に来ている」って言う人がいます。でも、それは私が理解して一緒に読むことができたからなんです。でも今はNetflixをつけたり、テレビで放送されているものを何でも見ることができます。
アダム：テクノロジーにおいて大きな役割を果たす個人用デバイスですね。今年の夏フランスに行ったのですが、Google翻訳は本当に素晴らしいと思いました。何でも読んで、発音も聞き取れました。聴覚障害のある人にとっては、きっと大きな助けになると思います。
ステイシー：ええ、本当に素晴らしいです。私はAppleのスマホの代わりにGoogle Live Transcriptを使っていますが、ボタンを押してスマホを向けて話してもらうと、100%完璧ではないものの、かなり正確に文字起こししてくれるので本当に助かります。コロナ禍では、みんなマスクをしていて、しかもプレキシガラスの向こうにもマスクをしている人がいたので、本当に助かりました。お店で「声が聞こえないんです。マスクをしていて、店内は騒がしいので。もう一度言っていただけますか？」と聞くと、担当者がもう一度言ってくれました。おかげで、聞き取りにくい状況でも少しは理解しやすくなり、とても助かりました。
アダム：ええ、15年前のことですから、それがどんなに素晴らしい一歩だったか想像もつきません。
ステイシー：ああ、だめだ。
アダム：ああ、無理だよ。顔にマスクをかぶってなきゃダメだよ。
ステイシー：テクノロジーにこれほど感謝したことはありません。補聴器、人工内耳、そして両親が尽力してくれたことに、これほど感謝したことはありません。本当にひどい経験だったからです。みんなマスクを着けて過ごしました。マスクが音を遮断するので、よく聞こえないんです。
アダム：ズーム会議やバーチャル会議は難しかったですか？
ステイシー：ええ、確かにタイムラグもかなりありました。画面を消す人もいて、字幕も当時はあまり良くありませんでした。今は良くなりました。あと、目だけしか見えなくて、下には何も映っていない人や、話が重なって聞こえてくる人など、本当にひどい状況でした。
近年、クローズドキャプションはどのように進化しましたか?
アダム：ええ。テクノロジーは、必要に迫られるとどれだけ速く変化するのか、考えてみると面白いですね。パンデミックが始まった頃、多くの人が初めてバーチャルな会議スペースで、実際に実質的な内容のやり取りをしながら時間を過ごしていたんです。私もその話はどもりながら話していました。以前はそれほど使っていませんでしたから。それから、クローズドキャプションも、大きく発展したものが、大きく進化したように感じます。言い換えましょう。
マイケル： おいおい、おじいさん。
アダム：おいおい、おいおい。字幕もここ5年で本当に大きく進歩したと思うよ。この建物で使っている技術は、驚くほど急速に進化して、今では当たり前のように使える優れたアクセシビリティツールになっている。聴覚障害者の方々にとっても、きっと嬉しいことだろう。僕は聴覚障害がないからこそ、字幕がないものを見ると「一体何をしているんだ？」って思うんだ。
ステイシー：素晴らしい。
アダム：読みたいですね。
ステイシー：ええ、素晴らしいですね。テレビがたくさんあるレストランとかだと、何が起こっているのか知りたいですよね。
アダム：そうですか？
ステイシー：ええ、
アダム：その通りです。リビングルームのテレビでは常につけっぱなしにしていて、今のところ家族に難聴の人はいませんが、音量を上げすぎるのは避けたいんです。だからいつも使っていて、とてもよく機能しています。2020年から今までで、以前より反応が速くなり、精度も向上しているように感じます。自動調整のものは特にそうです。
ステイシー：ええ、おそらくAI技術やデータフローを使っていると思います。でも、世界で何が起こっているかを理解する上で、本当に大きな可能性を秘めていると思います。ちなみに、私はスマホでほとんどの人と話せるので、あまり使いません。使えるアプリがいくつかあります。電話をかけたり、字幕を付けたりもできます。
アダム：ああ、話しながら読んでください。
ステイシー：ええ。
アダム: おばあちゃんにそれを買ってあげなきゃ。
ステイシー：ええ、リンクをお送りします。
アダム：ああ、それは言わせてもらいますね。祖母は平日はほとんどメールしか送らないんです。電話に出ると、もう何もかもが台無しになってしまうんです。そもそも8割の時間は補聴器を外しているんです。それで、ある疑問が湧いてくるんです。人々に聴覚へのアクセスを提供してきたテクノロジーって、結局は好みの問題になってしまうんですよね？ 聴覚障害のある人が、聴力が大幅に向上したことのショックや、すぐには慣れたくないという話をするのを聞いたことがあります。
ステイシー：ええ、それはあなたの脳がそれを聞いていないからです
アダム：そうだね
ステイシー：長い間、全く新しい聴覚方法でした。人工内耳では、外耳を使うのではなく、聴神経を直接刺激して脳に電気信号を送ります。「これは本当に違う、違う音だ」と。それを人間の声や音楽のように聞こえるようにするにはどうすればいいか考えなければなりません。人工内耳を装着して電源を入れると、まるでR2-D2のような音がしました。
アダム：そうだね。
ステイシー：最初は少し奇妙で、少しイライラしました。正直に言うと。でもしばらくすると脳が理解してくれて、単語が聞き取れるようになったり、いくつかの単語や文が聞き取れるようになって、自然と聞こえてくるんです。でも、それには補聴器や人工内耳などの聴覚補助器具を装着して練習するという努力も大きく関係しています。「テレビをつけて字幕なしで聞く練習をする」とか、「誰かと一緒に練習する、あるいはコンピュータープログラムを使って練習する」とか。練習方法は人それぞれです。私もそうしました。私のメンターであるドン、先ほどお話ししたドン・ゴールドバーグという人は、聴覚学者、言語聴覚士、聴覚言語療法士で、私の学部時代の教授の一人でした。
アダム：ああ、本当ですか？
ステイシー：それで、最初の学期に先生がマンツーマンで聴覚トレーニングをしてくれたんです。
アダム：ああ、それは素晴らしいですね。
ステイシー：それがすごく役に立ちました。それに、もちろん母と父はとても熱心なので、私が一緒に聴いて練習するように気を配ってくれました。
アダム：これは本当に分かりません。人工内耳のスイッチのオンオフはできますか？
ステイシー：ええ、消せますよ。外せば聞こえなくなりますから。
アダム：うん？
ステイシー：ええ。
アダム: 放っておいてくれよ。
ステイシー：放っておいて。もう寝るから。聞こえないわ。一晩中寝てるから。
公共の場で今後必要となるアクセシビリティに関する最も重要な変化は何だと思いますか?
アダム：ええ、そこにもスーパーパワーがあるんですね。そうですね。デバイスの話に戻りましょう。公共空間に関しては、次に何が必要でしょうか？聴覚障害者の方々に今よりももっと配慮するために、公共空間でできることは何だと思いますか？
ステイシー：ええと、今レストランのことを考えているんです。すごく騒がしいんです。まず、音楽がすごくうるさいし、反射材をたくさん使っているんです。だから、うちは天井が高いのに、防音タイルもカーペットもないんです。
アダム: ここみたいに。
ステイシー：残響が大きいと、背景ノイズのレベルが上がります。それで、ノイズが増えたときはどうするんですか？ 声を大きくします。
アダム：そうだね。
ステイシー：大音量の音楽が流れ、反響する空間があります。また、他の人たちがとても騒がしい会話をしていることもあります。ですから、音楽の音量を少し下げたり、吸音タイルや防音パネルを設置したりすることで、音をある程度吸収できるかもしれません。それが一つの方法だと思います。駅でも、ループ装置と呼ばれる、人々が自分で接続できる補助技術をもっと活用できると思います。例えば、グランドラピッズ空港にはループ装置があります。補聴器や人工内耳のボタンを押すだけでプログラムが起動するので、アナウンスなど、聞きたいことを聞くことができます。キャンパス内のブッシュ劇場と図書館の劇場にもループ装置があります。聴覚に障害のある方は、補聴器のボタンを押すだけでプログラムが起動し、相手の声がよりよく聞こえるようになります。
アダム：おお、すごい。それは知らなかった。
ステイシー：多くの人がそう思っていない。それが問題の一部だと思います。人々は世の中に何があるのか気づいていないんです。
アダム：本当にすごいですね。僕はエゴが強すぎるので、キャンパスで起こることはすべて知っていると思い込んでいるんです。実はこの建物で働いている友達がいるんですが、彼女には視覚障害者の友達がいて、2年前に彼と映画を見に行ったんです。街の映画館に行ったら、視覚障害者のために画面を読み上げる装置があって、すごく驚きました。彼はあまり目が見えないんですが、それで映画のナレーションをしてくれるんです。「わあ、これはすごい！」って思いました。全然知らなかったです。つまり、こういうことで一般の人たちが交流しているみたいなんです。
ステイシー：実は、劇場でも字幕サービスが受けられるんですよ。地元の劇場や、デジタル制作の劇場なら、ほとんどどこでも字幕装置をリクエストできますよ。
アダム：それはちょっと…
ステイシー：カップに入れるものや、グラス付きのものもあります。地元のお店には、カップに入れる小さなスクリーン付きのものがあって、それでセリフを読み上げてくれるんです。
アダム：ああ、それで横切るだけですね。素晴らしいですね。
ステイシー：すごいですね。
アダム：そう、特定の場所で聞こえる音の波について話されていたのは面白かった。つい最近の記憶が蘇ってきたんだ。数日前、ターゲットにいた時のこと。音楽が止まった。確か9時半だったと思うけど、店内はすごく静かだった。通路を歩いていると、ふと「普段はこんなにうるさいのに、慣れてるから気づかなかったんだ」って思った。買い物の仕方に必ずしも影響があるわけではないけど、ああいう音が鳴るとどんなにホッとするかは想像できる。だって、私も音が鳴った瞬間、「わあ、こんな音が聞こえないなんて信じられない。早く消したんだろう」って思った。でも、そうか。すごい。そういえば、あなたも行ったことがあると思うんだけど、サラの研究室、あれら全部置いてあるあの…
ステイシー：うん
アダム：そして、そこに入ると、部屋全体に反射するものが何もないので、人々と静かに会話することができます。
ステイシー：とても静かなので、音をすべて吸収します。だから、人の声がよく聞こえます。
アダム：そうだね。
ステイシー：ええ、素晴らしいです。
アダム：念のため確認しておきますが、ここはCMUのキャンパス内にある聴覚学研究室です。音響設備が非常に整っていて、アクセシビリティ機器などのテストもここで行われていると思います。あるいは、検査も行われているようです。聴力検査なども行われているかもしれません。
ステイシー：彼女は騒音テストをたくさんやっていて、ビデオゲームや騒音レベルも調べています。だから、彼女は…
アダム：あそこにはバーチャルリアリティの装置があるんですね。ええ、アクセシビリティの問題だとは思っていませんでしたが、言われてみれば、あのような空間や、ここのステープルズのような場所にいると、驚くほど違うという経験を思い出しました。ステープルズに行ったことがあるなら、誰もいない部屋に入ると足音がどれだけ違うか分かりますよね。それから、もう一度確認しておきますが、ステープルズ・オーディトリアムはCMUで音楽の演奏が行われる場所で、音響的にとてもよく整備された部屋です。メインスペースを歩いていると、とても静かです。
ステイシー：ご自宅でも、例えばお母さんが快適に過ごせるように工夫してみてください。カーペットやカーテンを敷いたり、ソファにカバーをかけたりするのも効果的です。音の吸収にも役立ちます。
アダム：スタイリッシュなサウンドピラミッドを用意できるよ。天井だけ用意しておいて。
ステイシー：ええ、いろんなこと。
アダム: 吸音アートも最近たくさん作られていることに気づきました。実は私も自分の寝室でそれをやろうと思ったんです。というのも、私のクローゼットは娘の部屋のすぐ隣にあるのですが、娘が夜そこで音楽をガンガン鳴らすことがあるんです。私がコンピューターで作業しているとき、発泡スチロールでできた絵を飾らなきゃ、と思うんです。
ステイシー：それはいい考えだと思います。
あなたはファッションに情熱を注いでいますね。ファッションと機能性が交差する部分で、どのような経験をされていますか？
アダム：作っているんですよ。本当に。すごくいいですね。それで、すごく賢い話題転換ですね。ファッションとアクセシビリティの関係についてお話ししましょう。壁の防音のために使ったフォームペイントの出来の悪さについて話しているところですが、ファッションとアクセシビリティの関係について少し教えてください。
ステイシー：オハイオ州のケント州立大学で博士課程に在籍していた頃、統計学の授業を受けていました。ある人がとても仲良くなり、当時同じ授業にいた別の博士課程の学生もいました。たまたま授業の合間に長い時間編み物をしていたので、その時に編み物をしていたんです。ファッション関係だったので、彼女は私の仕事についてもっと詳しく聞いてくれて、私たちはすっかり親友になりました。そして、私たちはすっかり意気投合し、タミカと私は「お互いに好意を持っているけれど、あなたはファッション業界で、私は聴覚学を専門としている。一緒に何かできないかな？」と話し合いました。私たちの最初のプロジェクトは、難聴のある10代の若者を対象に、彼らが補聴器に音や見た目の面で何を求めているかを調査することでした。そこで、たくさんの10代の若者にインタビューを行い、理想の補聴器をデザインしてもらいました。本当に目に見えないものを欲しがる子もいましたし、「よし、思い切ってベッツィ・ジョンソンみたいに LED ライトとか、いろんなワイルドなものをつけてやろう」という子もいました。
アダム：ただの金だよ。
ステイシー：大胆ですね。私もそういう人間だと思うんです。
アダム: ビッグノーチラス。
ステイシー：ええ、ファッションは大好きです。でも、ファッションと健康をテーマにしたシンポジウムで発表したんです。そこで、脚や手足といったファッショナブルな義肢についての話を聞いて、補聴器以外にも使えるものがあるんじゃないかと思ったんです。それで、障がいのある人でも使えるファッションや、本当にかっこいいものって何かないかなって。それで、車椅子ユーザー向けのニッチな市場を見つけました。デザイナーが何人かいて、3Dプリンターで素晴らしい義肢を作っている人たちもいました。それで、もっと深く考えて、美術館で展覧会を開くのもいいんじゃないかって。それで、実際に展覧会を企画しました。オハイオ州で始めたんです。私の母校にはファッションスクールがあるんです。素晴らしい博物館展示も開催しました。杖や車椅子、義肢、補聴器、人工内耳、そして様々な身体障害を持つ人々のための衣服なども展示しました。そして数年後、私たちはそれをCMUに持ち込みました。ファッションは私たちが自分自身を表現する方法であり、私たちが目にするもの、つまり私たちが世界に自分自身をどのように示すかということなので、とても重要だと思います。それは私たちにとって非常に目に見える、具体的なものです。私のような補聴器愛用者にとって、ベージュ色の補聴器をつけて育ちました。ベージュ色の補聴器はたいてい退屈です。私は退屈な人間だとは思いません。たくさんの色が好きなんです。
アダム：いや、メガネを見て、紫色を見て、色を見てください。
ステイシー：ええ、色が大好きなんです。すごく興奮しました。18歳の時に初めてベージュ以外の補聴器を買ったんですが、それが紫だったんです。本当に驚きました。
アダム：すごく気持ちよかったでしょうね。
ステイシー：ああ、すごく気持ちよかったわ。今は銀色のイヤーマフを使っているんだけど、それと、あのキラキラしたイヤーマフ用の楽しいイヤーマフも持っているの。ちょっと遊び心があって、難聴も見せびらかしておこうかしら。難聴も私の一部よ。
アダム：それはすごいですね。ええ、だって、着るものって、人とコミュニケーションを取る最初の手段ですよね？
ステイシー：ええ。
アダム：つまり、それはあなたの笑顔かもしれませんが、多くの場合、あなたは何かを言っていますよね？
ステイシー：ええ、間違いなくそうです。
アダム：ああ、僕はいつもアースカラーで森の中に消えたいって言ってるんだけど、でも…
ステイシー：まあ、かっこいいメガネをしてるね。
アダム：努力していますよ。メガネについて話していましたね。あなたが最初に来た時もそうでしたね。ええ、それはそれで面白いですね。メガネについてよくコメントをいただきます。あなたもそうでしょう？それに、メガネは会話のきっかけにもなります。誰かと繋がりを持つ素晴らしい方法ですよね。だから、もしそのファッションがあなたのストーリーを少し伝えることができれば、会話が始まり、説明責任を全て負う必要はなくなる、という可能性もあると思います。それはそこにあります。あなたはメガネをかけていますよね？
ステイシー： そうですね。
アダム：それが単なる医療用ではない何らかのアクセシビリティデバイスであれば、それは魅力の一部です。
ステイシー：それから、自分が所属できる場所も探していますよね？
アダム：そうだね。
ステイシー：座っている人向けにデザインされていない服について考えてみると、そうではありません。パンツはすごく低く、一日中座っているので、少し着心地が悪いと感じるかもしれません。でも、カットやフィット感を考えれば、他の人と同じような服に見えるでしょう。そして、私のお気に入りの瞬間の一つは、車椅子ユーザー向けにデザインされた美しいレザージャケットを手に入れた時です。
アダム：そうだね
ステイシー：それで、このジャケットが欲しいけど着られないって思うの。私のために作られたんじゃないの。
アダム：君には合わないよ。
ステイシー：ええ。どんな感じ？ かっこいいものや、自分らしさを感じさせてくれるもの、居場所を感じさせてくれるものから排除されたくないから。それに、会話のきっかけを作ってくれるような人との会話も好きになるかもしれません。
アダム：でも、その通り。あの心地よさはね。他の人にとって当たり前のことを、自分にとっても当たり前にしようと無理をしていないって思える。そうでしょう？私にはそれが合っている。ええ。つまり、そういう配慮、パーソナライゼーションがあるからこそ、人は受け入れられていると感じられるのだと思う。
ステイシー：はい。
ファッションをより包括的なものにしたり、デバイスをよりアクセスしやすいものにしているブランドやデザイナーのお気に入りの例をいくつか教えてください。
アダム：すごいですね。そんなにうまくやっているのは誰ですか？ファッション業界には大手企業はありますか？そういう分野で先頭に立っているのは誰ですか？
ステイシー：そうですね、私がよく目にするのはTargetだと思います。
アダム：そうだね。
ステイシー：ターゲットは、子供たちと多くのことをやっています。例えば、トミー・ヒルフィガーや、本当にクールなアダプティブ・キッズ・ウェアなどです。他にも、クールなブランドがいくつかあります。他にも、アダプティブ・ウェアのラインを展開している有名ブランドがいくつかあります。ターゲットには属していないデザイナーもいますが、彼らはそれぞれ会社を経営しています。小規模なビジネスだと思いますが、本当に素晴らしいです。本当にクールな商品がたくさんあるんです。
アダム：驚いたことは何ですか？最近、目を引いたものは何ですか？
ステイシー：すみません？
アダム：何が目に留まりましたか？
ステイシー：まあ。
アダム：君を窮地に追い込むつもりはないが、窮地に追い込んでいるんだ。
ステイシー：ベイシティに素敵な義肢の人がいるんです。Instagramでフォローしているんですが、すごくかっこいい義肢を作っていて、例えばカバーとか。実はThreadsのイベントの一つ「Disabled Beauty」で一緒に仕事をしたことがあるんです。彼の脚はすごくかっこよくて、まるでロボットみたいで、スチームパンク風のロボット脚で、ライトも付いていました。最近Instagramに、クリスマス用に自分の脚をスノードームに改造した動画を投稿したんですよ。
アダム：わあ。雪が降るシーンも全部収録されているんですね。
ステイシー：サンタクロースと雪だるま。クリスマスツリーの飾りがキラキラ光る飾りで覆われているの。すごく素敵。
アダム：本当に楽しいですね。そのショーを運営されてどれくらいになりますか？
ステイシー：2000年代半ばに開催したと思います。今は対面式ではありません。でも、ウェブサイトはありますので、ぜひご覧ください。展示品の写真もご覧いただけます。貸し出しいただいたものの中には、貸し出しいただいた方の私物もあったので、すべて返却しました。
アダム：リンクを貼ります。YouTube の説明欄にリンクを貼ります。
ステイシー：素晴らしいですね。それは素晴らしいですね。
どうすればアクセシビリティの推進者になれるのでしょうか?
アダム：では、あなたの活動やアクセシビリティについてですが、より良いパートナーになりたいと願う人々に、何かアドバイスはありますか？ファッション、公共スペース、プロフェッショナルな空間へのアクセスが限られている人たちのために、より良いアドボケーターになりませんか？私は何ができるでしょうか？マイケルはどんなサポートができるでしょうか？
ステイシー：本当に素晴らしい質問ですね。立法的な対応を考えていますし、上院議員や下院議員に連絡を取ることもできますが、私たちは個人的なレベルで、相手があなたに何を求めているのかを探り、その答えは、どうすればより良いコミュニケーションが取れるか、パートナーとして協力して「さて、私に何ができるだろうか？」と話し合うことかもしれません。そして、相手にとって最適な状況を知ることも大切です。例えば、私の夫はレストランに行くと、私が彼の声をよく聞こえる場所に座るように気を配ってくれます。それから、私のお気に入りの例の一つは、ウィアード・アルのコンサートに行った時のことです。席が本当に悪くて、何も見えませんでした。照明が全部遮っていて、文字通りウィアード・アルの足元しか見えなかったんです。彼は「すぐに戻る」と言って、チケット売り場の人に声をかけ、私たちをオーケストラ席に案内してくれました。ですから、とにかく彼らが何を求めているのかを把握し、「何が起こっているのか理解できるように字幕をつけましょう」といったことを意識することが大切です。彼らがその世界にアクセスできるようにしたり、もし難しければアプリを使ったりして、コミュニケーションを維持するための最善の方法を見つけ出すことが大切です。つながりはとても大切ですから。それがまず第一だと思います。
アダム：ええ、諦めずに、できるかどうか確かめることです。それから、時々皆さんから「大げさな提案は必要ないよね？」と聞かれることもあります。もし理解に苦しむなら、「分かりますか？」と聞いてみてください。
ステイシー：私の言っていることが分かりますか？何かお手伝いできることはありますか？
アダム：そうだね
ステイシー：あるいは、様々な方法、様々な戦略を知ること。例えば、相手に近づいたり、言葉を変えたり、発音を過度に強調せず、少しゆっくり話しながら、相手に確実に自分の姿が見えるようにしましょう。あるいは、静かな場所に移動したり、相手がうまくコミュニケーションを取れるようにするために、どのような工夫をすればよいかを考えてみるのも良いでしょう。
アダム：見知らぬ人や公の人に会ったときに、そのように受け入れてもらうことは重要ですか？それとも、他の難聴者にとっても重要だと思いますか？きっと多くの人は、「誰にも迷惑をかけたくない」と思う瞬間があると思います。特に中西部では、とても礼儀正しいです。それは、人々が自ら作り出すバリアなのでしょう。「迷惑をかけたくないから、何も言わない、あるいは…」
ステイシー：本当に難しいですね。多くの人にとって、自分自身を擁護するのは本当に難しいことだと思いますし、私もそれを学ばなければなりません。中にはそうでない人も、ほとんどの人は本当に親切です。何か必要なことを理解してくれて、「実は私は難聴なんです。もう一度言っていただけますか？別の言い方で言っていただけますか？ああ、こう言っていましたか？」と言ってくれます。なぜなら、私たちはあなたが何を聞いたのかを知っているからです。相手は「いいえ、私はこう言いました」と答えます。そして、会話を円滑に進めるために使える、本当に効果的な戦略がたくさんあります。しかし、理解できなかったと伝えるのが難しい、恥ずかしい、または気まずいと感じる人にとっては、本当に難しいこともあります。これはセルフアドボカシーの一部であり、人々が学ばなければならないスキルです。だからこそ、私は人々に自分の難聴について、何が聞こえて何が聞き取りにくいのかを知ってもらう必要があると言っているのです。そうすることで、私たちはそうしたスキルを伸ばすことができます。
私たちは障害者への対応が上手になったでしょうか?
アダム：社会全体として、人々への配慮が以前より良くなったと思いますか？テクノロジーの進歩は確かに知っていますし、人々のアクセスレベルの違いも意識しています。しかし、人間はより良くなったのでしょうか？配慮を必要とする人々への配慮が、より良くなったと思いますか？
ステイシー：そういう人もいると思いますし、そうでない人もいると思います。でも、本当に素晴らしい人たちは、生徒が自分も仲間入りしたと感じられるよう気を配ってくれます。私の生徒たちにもそういうところがあります。コロナ禍でも、素晴らしい生徒たちが何人かいました。ひどい状況だったにもかかわらず、彼らは私が自分たちのことを理解できるように、できる限りのことをしてくれました。そして、それは大きな力になると思います。そしてもちろん、そういう人たちは常に…まあ、そういう人たちの周りには必要ない、そういうエネルギーは必要ない、という人もいます。
このエピソードは全国音声言語聴覚月間に放送されますが、聴覚の健康について人々が知っておくべき最も重要なことは何だと思いますか?
アダム：いやあ、これはいいエネルギーですね。いいエネルギーですね。このエピソードは全国音声言語聴覚月間に放送されるということで、聴覚の健康について、人々が知っておくべき重要なことは何だと思いますか？自分自身のことでも、他人のことでも。
ステイシー：まず、聴力検査を受けてください。見落とされがちなこともあります。煙探知機の電池は年に一度交換し、視力検査も受けるようにといつも言っています。しかし、聴力は見落とされがちです。多くの人は、聴力の低下は徐々に進行するため、気づかないことが多いのです。聴力検査を受けてください。私も同僚のように聴覚への影響について専門家ではありませんが、聴覚保護具を着用し、今ある聴覚を守ってください。聴細胞は再生しません。守ってください。ですから、私は聴覚保護具を着用することをお勧めします。
アダム：カエルの細胞を採取できないのはなぜですか？再生できるはずです
ステイシー：いつかね。
アダム：ある日。
ステイシー：わかりません。そうなる前に私は死んでいると思っていました。
アダム：そうじゃないかもしれない。そうじゃないかもしれない。
ステイシー：見てみよう
サポートグループは、特に難聴のある若い人たちにとってどれほど重要ですか?
アダム：あなたはご自身の道のりについて、素晴らしい支援者であるご両親、そして小学校の素晴らしい先生方、そして大学でのメンターの方々についてお話しされましたね。サポートの力について、そして人々がどこでそのサポートを見つけられるのかについて、少しお話しいただけますか？
ステイシー：それは最も力強いことの一つですね。そう聞いてくれて本当に嬉しいです。だって、多くの人がそのことについて考えていないと思うから。私の両親がしてくれた最も素晴らしいことの一つは、私が子供の頃、私と同じような状況にある他の子供たちの家族のための、話し言葉を使ったサポートグループを共同設立したことです。両親がそのコミュニティを築いたんです。今でも何人かは友達です。ずっと年下の子もいれば、私と同年代の子もいます。でも、私が絶対に言いたいのは、10代の頃に得た機会です。母に無理やり行かされたんです。「 Leadership Opportunities for Teens（ティーンズのためのリーダーシップ機会）」というグループです。LOFT（ロンドン大学ロースクール）の前のことでした。聴覚障害のある10代の若者のためのグループで、毎年夏に開催されていて、キャンプのカウンセラーも全員聴覚障害を持っています。
アダム：おお、すごい。
ステイシー：1996年の最初のグループに参加したのですが、その時は20人ほどでした。私は聴覚障害をずっと受け入れてきましたが、私と同じ年齢で、私と同じような経験をしているティーンエイジャーがいるというのは、本当に素晴らしいことです。高校生の頃は、大学や寮、将来の仕事などについて考える人は誰もいませんでした。本当に素晴らしいプログラムでした。なぜなら、彼らが教えてくれたこと、そしてプログラムを通して教えられたことは、ティーンエイジャーのためのセルフアドボカシー（自己主張）だったからです。でも、そのおかげで生涯の友人もできました。そして、2013年以降は、幸運にも何度かキャンプカウンセラーを務めることができました。キャンプの参加者として、ティーンエイジャーたちが変化していく様子を目の当たりにしてきました。今でもテキストメッセージやFacebookメッセンジャー、Instagramなどで連絡をくれる子もいます。本当に力づけられるプログラムです。これは本当に重要だと思います。なぜなら、もし学校で聴覚障害を持つ子供が自分一人しかいなくて、誰も自分の気持ちを理解してくれないと感じているなら、それはとても重要なことだと思います。ですから、LOFTや地域の団体などを通して、あるいはそうでない団体を通してでも、家族がそうした人たちと繋がれるように努めています。そして、私もここでそうするように努めています。
聴覚障害があり、聴覚学やその他の STEM 分野でのキャリアを考えている若者に、どのようなアドバイスをしますか?
アダム：それも本当に大きなことですね。ご主人やご両親がどんなことでも支えになってくれることが、どんなことでも支えになってくれると思います。もし、あなたが病気や状況、あるいは少し特殊な経験をしてきたとしても、自分は一人ではないと知ること自体が、「私は決して孤立無援ではない」という大きな力を与えてくれるので、あなたのおっしゃったことに感謝しています。あなたは、難聴を抱える他の聴覚専門医についても触れていましたが、あなたと同じような道を歩みたいと思っている、同じように難聴を抱える若い人たちに、どのようなアドバイスをされるか興味があります。彼らは受けた支援に刺激を受けているので、どのようにそれを継続していくことができるでしょうか？
ステイシー：聴覚専門医になれないなんて、誰にも言わないでください。それが第一です。残念ながら、世の中には聴覚障害があるから聴覚専門医になれないと考える人がまだいます。第二に、あなたを支援し、助けてくれるプログラムに参加してください。そのプログラムは、あなたと一緒に働き、診療所で必要な支援、例えばマイクや授業中のメモ取りなど、あなたに合ったあらゆる支援を提供してくれるものです。聴覚障害を持つ他の聴覚専門医と交流を深めてください。世の中には同じような人が大勢います。
アダム：あそこにいるよ。ああ。
ステイシー：私たちがお手伝いします。
アダム：ええ、素晴らしいですね。私自身、キャリアを築く上で乗り越えるべきアクセシビリティの問題は何もありませんでしたが、若い人たちと話をするたびに、クリエイティブメディアの道に進むのではなく、ビジネススクールに行くようにと、正しい方向に導くことができるんです。冗談ですよ。冗談です。ありがとうございます。この秋、カール・センターでビデオのためにお会いして、お話する機会があったのは本当に印象的でした。その時も、あなたはとても刺激的だと思っていましたが、その後、1時間も話したのに、私たちは8分で終わってしまいました。素晴らしいですね。来てくれて本当に嬉しいです。
ステイシー：ありがとう。また会えてよかった。本当にありがとう。とても楽しかったわ。
アダム：はい、ありがとうございます。検索バーに立ち寄っていただきありがとうございます。いいねとチャンネル登録をしていただければ、次回のエピソードを探す手間が省けますよ。
これらのエピソードで表明された見解や意見は、あくまでもホストとゲストスピーカーの見解や意見です。
リンク先はCENTRAL MICHIGAN UNIVERSITYというサイトの記事になります。（原文：英語）